كرة القدم

[حفص السيسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الأعزاء



تعلمون ما تعنيه كرة القدم في هذا العصر لفئام كثيرة من الناس ، جلهم من قِوَام الأمة - أعني الشباب - وقليل منهم من تجاوز تلك المرحلة وما زال يهتم بها كثيرا.

والذي أريد أن أتوصل إليه في هذه المناقشة النافعة - إن شاء الله - النتيجة التي تجعل كرة القدم أمراً هامشياً في حياة الشباب لا كما هي عليه الآن !!

بحيث يقتنع الشاب العاشق للكرة بأنها مجرد تسلية وضياع للأعمار فحسب!!

مع العلم أني قد توصلت إلى تلك النتيجة مع نفسي التي كانت يوما ما تعشق الكرة إلى حد الجنوووووووون - ولكن عفا الله عما سلف ومن عاد فينتقم الله منه - وبقي أن نوصل تلك النتيجة إلى جمهور الشباب حتى يستغلوا العمر في غير هذه المجنونة!!



أرجو من الجميع التحدث بشفافية مطلقة ... وبتفكير نير راق .....

ولنبعد عن الأمور الهامشية التي تبعدنا عن المقصود ....


وهنا أسئلة:

ما رأيك في التشجيع؟ هل تؤيده أم ماذا ترى؟

ماذا تجني - مادياً - من تشجيعك لفريق ما ؟

وماذا تستفيد - عقلياً - من التشجيع؟

ثلاثة أسئلة نريد أن نقتلها بحثاً

فهيا هيا يا حملة القرآن

أرجو التفاعل من الجميع ....

[رآحل]

موضوع رائع .. ولكنه ليس في مكانه الصحيح !!

[رآحل]

هنا مكانه ^_^

[المحبرة]

ما رأيك في التشجيع؟ هل تؤيده أم ماذا ترى؟

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الغالي موضوعك رائع وشيق ومهم
أنا سوف أجيب على الأسئلة بوجهة نظر وقناعات خاصة ..
إذا كانت متابعة كرة القدم وبدون تعصب بل أنها كوقت للتسلية والمتابعة والتحدي , فماهي المشكلة بذلك ..! وهل متابعة كرة القدم تتعارض مع العبادات وأوقات الصلوات إذا كان كذلك فلا ..
ماذا تجني - مادياً - من تشجيعك لفريق ما ؟
عزيزي ..
بالنسبة للتشجيع والأرباح المادية , المتعة والتسلية لاتأتي بالمجان !
فمن كانت تسليته بمتابعة كرة القدم فإنها أوفر أنواع التسلية من الناحية المادية ..!
إذا دخلت بأطفالك إلى الملاهي فسوف تدفع أموال طائلة لمدة ساعة فقط من اللعب المتواصل ..
وكرة القدم لاتدفع شيئا عند المتابعة والترفيه عند المباراة , وإن كانت المشاهدة حضورياً بالملعب فالسعر غالباً رمزي !! مع عدم تأييدي للحضور ولكن هذا كمثل ..
وماذا تستفيد - عقلياً - من التشجيع؟

بالنسبة للفائدة العقلية , الأصل فيها للتسلية والترفيه , طيب أنا عندي سؤال !
مالفائدة من الكشتات ؟ مالفائدة من ألعاب الأطفال ؟ مالفائدة من الحدائق والمنتزهات ؟ مالفائدة التحديات الشخصية اللي تصير بين الأصدقاء ؟
أعتقد أن وسائل الترفيه عامةً مافيها فوائد عقلية تستحق الذكر ..
غالباً والواقع مايجتمع الفوائد العقلية مع ممارسة التسلية والترفيه .. وإذا حاول شخص بالدمج التام للتسلية والفوائد العقلية , فإن التسلية تفسد بمحاولة إدخال الفائدة على التسلية !! وهذا لايشعر به الا المتسلي وليس صانع التسلية !!

ــــ
بعد الاجابة على الأسئلة .. وبغض النظر عن تأييدكم لما طرحت .. فأحب أن أنوهـ أني لست متعصب كرة وبالعكس أنا من أبرد المتابعين لكرة القدم أبتسم للخسارة وأبتسم للفوز كذلك.. ولاأقطع أعمالي أو طلعة رسمية علشان مباراة , بالعكس أمر التشجيع عندي عادي ولا أتعصب وتركبني الأحزان لأجل فرريق :bones:..!

[حفص السيسي]

رأيك يالمحبرة رأي جيد


وما شاء الله إجابتك كذالك جيدة
وأبديت رأيك بشكل جيد

أشكرك على تفاعلك وبانتظار البقية

[المقدام]

سأجيب على سؤال واحد فقط
ما رأيك في التشجيع؟ هل تؤيده أم ماذا ترى؟
جميل جداً وفيه تفريغ طاقة في النفس البشرية وهي حب التشجيع (فالتشجيع من قديم الزمان وتعرفون قصة فرار يا فرار ، فهذا دليل على تشجيع الشباب والحماس للفريق الذي ينتمي له - فريق عزة الدين-) ولكن فرغناها في تشجيع سفلة الناس وفساقها وجهلتها ولاعبيها الذين همهم اللعب والمرح وأعمارهم تفوق الثلاثين (مراهقة متأخرة)
ماذا تجني - مادياً - من تشجيعك لفريق ما ؟

وماذا تستفيد - عقلياً - من التشجيع؟

،،،،،،،،،،،،،،،،

وتقبل مروري .

[المحبرة]

فرغناها في تشجيع سفلة الناس وفساقها وجهلتها ولاعبيها الذين همهم اللعب والمرح وأعمارهم تفوق الثلاثين (مراهقة متأخرة)

وراه سفله , هل هم من افتتحوا اوكار دعارة أو مراقص أو نوادي ليلية !!
ماذا بقى للسفل ؟
يعني اللي بالمضمار وسيتي سنتر وأبطال الجسم كل هذولا اللي فوق 30 سفله ؟

[أبوعمــر]

مع اختلاف وجهة النظر مع كليكما [ المحبرة - مقدام للخير ] . . إلا أني أتحفظ من مثل هذه الأوصاف التي لا تعطي أي حلول إيجابية للمشكلة [هذا الامر عند من يرون أن القضية من الإشكالات ] وأتمنى أن نرتقي بنظرتنا حول الآخرين وألا نجعلهم عثرة حول طموحاتنا وأهدافنا . . فلقد مللنا لغة النقد والتعلق بما فعل الآخرين وجعله صخرة منعتنا من المسير . .
ـ لا يفوتني أخي مقدام للخير أن أذكرك بأنك عممت في وصفك . . فأين [ إلا من رحم الله ] . .
بارك الله في الجميع ومستمتع بالحوار البناء. . * * *

[المقدام]

أما أنا فأعني التي تخرج في الشاشات ويقام لها مبالغ مالية ويلعب ويمرح فيها كبار السن
- هل إذا انكسرت رجله يتحاكم شرعاً أم قانوناً ؟ ( كرت أحمر!! )
- ما ديانة من له الولاية ( المدرب) برااااازيلي محتررررررف ( كافر بالله ) ((وهل الدين إلا الحب والبغض))
- وهل شاهدنا لاعب بسروال طويل ؟! (نعم الحارس وواحد مطوع دفاع لابس مشد طويل وأيضاً الإحتياط!!!!)
- هل ابنائنا حين يشاهدوننا نتابع الكرة سيقتدون بالصحابة والعلماء والصالحين- أم إنه غش للناشئة- .
راجع كتاب حقيقة كرة القدم للغامدي ففيه ضالتك ..
سمعت الشيخ السويلم سئل عن اللاعبين
فقال يكفي أن أسمهم لعابين .

وقد ذكر سيدعفاني في آخر مجلد من علو الهمة قصيدة فيها
أيسجل التاريخ أنّـ = ـا أمة مستهترة
شهدت سقوط بلادها = وعيوننا فوق الكرة

وقال المنجد
شبابنا ضاع بين الدش والقدم = وهام شوقا فمال القلب للنغم
إلى أن قال
فقلد الغرب حتى فاقهم سفها = وضاق بالدين والأخلاق والقيم
كفا صدودا عن الإسلام ويحكموا = فالعمر فان وحانت ساعة الندم


فأنا مثلك أبحث عن الحق فقد أكون أصبت وقد أكون أخطأت ..

وأخونا حفص أراد بموضوعه الإستبيان وليس المعارضات والنقاش ..



وسلاماً ..

فستذكرون ما أقول لكم ..

[الجداوي]

مقتبس من حفص السيسي
( والذي أريد أن أتوصل إليه في هذه المناقشة النافعة - إن شاء الله )
:
لم أعلم أنه يوجد لجنة أفتاء بالمنتدى .. وماذا نفهم من كلمة مناقشة اذا اراد الآخرون ألزام الجميع بآرائهم
ومنتدى يحبذ فيه النقاش خاصة اذا كان الموضوع يهم حلقات التحفيظ وأهلها
ومن أراد النقاش تلقائياً سيأتي بالادلة من القرآن والسنة أو من كلام العلماء وفتواهم
ولكل طالب علم عالمه الذي يتبعه .. ولماذا التنقيص فالمنتدى وأعضاءه فمنهم من هو مشارك بـ ملتقى أهل الحديث
واذا لم نريد النقاش فلماذا فُتحت هذه الأقسام المتخصصة بالمنتدى
:
واتمنى ان نترفع عن الالفاظ والاتهامات السيئة والكلمات البذيئة
:
رجاء اجعلوا الموضوع ذو نقاش جميل
واذكركم بما ذكر أخونا حفص السيسي
( أرجو من الجميع التحدث بشفافية مطلقة ... وبتفكير نير راق .....
ولنبعد عن الأمور الهامشية التي تبعدنا عن المقصود .... ) ,,

[أبوعمــر]

الأخ مقدام للخير . . .
إن أردتها علمية [ وليست تعالم ]
فما رأينا ولا سمعنا فتوى من هيئة كبار العلماء تقول أن لاعبي الكرة هم سفلة . . ! ! ! ! !. . * * *

[المقدام]

السافل: نقيض العالي. فهل تريد أن نقول أنهم ذو معالي !! إذاً من أصحاب المعالي ؟
سأل رجل الترمذي فقال له: قالت لي امرأتي يا سفلة فقلت لها: إن كنت سفلة فأنت طالق فقال له: ما صنعتك؟ قال: سماك، أعزك الله قال: سفلة، والله . إذا كان يُعتبر السماك من السفلة فكيف باللعاب ؟

فتاوى حكم كرة القدم التي ينظم لها قوانين مأخوذة من بلاد الكفر وجوائز ( التي تخرج بالشاشات )
يقول الشيخ عبدالرحمن البراك -حفظه الله- : لعب الكرة رياضة لهوية .. وإن كان القليل منها المحدود الذي لا يأخذ الطقوس والعوائد الدخيلة المستوردة من عوائد الكفر يدخل في الرياضة البدنية المعقولة الجائزة... (محاضرة بعنوان: تربية الأبناء ،صوتية)
وقال : متابعة الكرة قادح في الإستقامة ..وفيها شرور كثيرة. ( فتوى صوتية حكم متابعة الكرة )

قالوا اللجنة الدائمة : ...مباريات كرة القدم التي على مال أو نحوه من جوائز حرام ؛ لكون ذلك قمارا...عبد العزيز بن عبد الله بن باز ... عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ ... صالح بن فوزان الفوزان ... بكر بن عبد الله أبو زيد

قال ابن عثيمين : إذا كان الممارس للرياضة ليس عليه إلا سروال قصير يبدو منه فخذه أو أكثره فإنه لا يجوز ، فإن الصحيح أنه يجب على الشباب ستر أفخاذهم ، وأنه لا يجوز مشاهدة اللاعبين وهم بهذه الحالة من الكشف عن أفخاذهم " انتهى نقلا عن "فتاوى إسلامية" (4/431).

قال ابن جبرين : ...وأما تعلق القلب بهذا اللعب ومتابعة اللاعبين والنظر إليهم ورؤيتهم بواسطة الشاشات فإن ذلك لا يجوز لعدم الفائدة فيه، ولأنه ضياع للوقت وفتنة ومفسدة وليس فيه مصلحة أصلية. والله أعلم.

ولعل هذا فيه إزالة تلبيس الشيطان ..


وأسأل الله لي ولك أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه ...

"وتقبل تحياتي محبك"

[الجداوي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام للخير http://almahr.net/almahr2/buttons/viewpost.gif (http://almahr.net/showthread.php?p=77275#post77275)
السافل: نقيض العالي. فهل تريد أن نقول أنهم ذو معالي !! إذاً من أصحاب المعالي ؟
اذا يصنف جميع الناس على هذا النحو ( فأما أن يكونو نت اصحاب المعالي أو سافلين ) ماشاء الله تصنيف جميل ورائع اتمنى ان تعي ماتقوله
:



قالوا اللجنة الدائمة : ...مباريات كرة القدم التي على مال أو نحوه من جوائز حرام ؛ لكون ذلك قمارا...عبد العزيز بن عبد الله بن باز ... عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ ... صالح بن فوزان الفوزان ... بكر بن عبد الله أبو زيد
عزيزي المقصود هنا دواري الحواري التي يدفع فيها كل فريق مبلغ للمشاركة والفائز يحصد الجوائز
اما أن كانت المشاركة مجانية والجوائز تكفل بها أحد ما .. فأين حكم القمار هنا ؟!!!

:

قال ابن جبرين : ...وأما تعلق القلب بهذا اللعب ومتابعة اللاعبين والنظر إليهم ورؤيتهم بواسطة الشاشات فإن ذلك لا يجوز لعدم الفائدة فيه، ولأنه ضياع للوقت وفتنة ومفسدة وليس فيه مصلحة أصلية. والله أعلم.
أيضا هناك أمور كثيرة تتابع عبر الشاشات وليس منها فائدة الا فائدة التسلية والاستمتاع مثل متابعة الكرة ( مع أني لا أنصح بمتابعتها ) ولكن الزمان غير زماننا .. أتمنى أن تجاوبونني على سؤالي : ماحكم مشاهدة البرامجة المباحة من غير فائدة ؟


وأسأل الله لي ولك أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه ...
آمييين وإياك

[المقدام]

قال تعالى { لمن شاء منكم أن يتقدم أو يتأخر } واضح للغاية وعند الإشكال راجع التفاسير
،،
،،
عفواً إعتراضك هذا يجعلني لا أناقشك ، فقد بدأت تعارض كبار العلماء .. ورأيت أن في كل رد تتجنب الأصل إلى الفرع !!


وأخيراً أقول .. قال الله {فسألوا أهل الذكر ..} فأنا مثلك أبحث عن الحق . فأنقل لنا من يجيز مشاهدة الكرة بالشاشات بشرط أن يكون من أهل العلم المشهود لهم مثل ابن باز، ابن عثيمين، ابن جبرين، بكر أبوزيد رحمهم الله البراك ، آل الشيخ ،الفوزان ،المنجد حفظهم الله

والحمد لله رب العالمين،،

[الجداوي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام للخير http://almahr.net/almahr2/buttons/viewpost.gif (http://almahr.net/showthread.php?p=77374#post77374)

،،
عفواً إعتراضك هذا يجعلني لا أناقشك ، فقد بدأت تعارض كبار العلماء .. ورأيت أن في كل رد تتجنب الأصل إلى الفرع !!
أين الاعتراض الذي تتحدث عنه !!!!! غريب أمرك
وماهي الفروع التي تقصد ؟!!

[المقدام]

الموضوع واحد عن الكرة ولن أخرج عن الموضوع قيد شبر .. فقد تبين لنا أن هناك من الناس أصحاب معالي والعكس .. وقد بينته بالدليل . ولله الحمد مع أن الموضوع عن مشاهدة الكرة !!

يا شباب (مشاهدة المباريات بالشاشات حرام ) والإقرار أنها حرام مع متابعتها أهون من مَن يقول أنها حلال ، لأنه أحل ما حرم الله والدليل أنها حرام الفتاوى التي ذكرتها سابقاً ..
ومن أعترض فعليه البينة !!

وأعيد وأكرر فأنقل لنا من يجيز مشاهدة الكرة بالشاشات بشرط أن يكون من أهل العلم المشهود لهم مثل ابن باز، ابن عثيمين، ابن جبرين، بكر أبوزيد رحمهم الله البراك ، آل الشيخ ،الفوزان ،المنجد حفظهم الله

وإن أردت الرد فرد بفتوى أو لا ترد ( فلا تخرج عن الأصل وهو حكم مشاهدة المباريات التي تخرج بالشاشات )

عفواً قد أكون قسوت بالرد لكن ،الموضوع خطير ,, ولذا وافقتكم بالرد ، وإلا إجتباب الجدال أولى ..

[الجداوي]

شكرا لك غيرتك على أخوانك وحب الخير لهم
وانا لاأريد مناقشتك في الموضوع بتاتا .. لأنه لاكلام على كلام العلماء والحكم واضح
وانما أردت أن نختار ونستخدم أساليب أفضل من التي ذكرت عزيزي فقط
لأنهم في النهاية مسلمين ويعبدون ويصلون ويصومون ومنهم من هو ملتزم بسنة الرسول فكيف نصفهم بالسفلة
88
أقصد اللاعبين العرب والسعودين المسلمين
شكرا لك مرة آخرى :sm103:

[المحبرة]

وأعيد وأكرر فأنقل لنا من يجيز مشاهدة الكرة بالشاشات بشرط أن يكون من أهل العلم المشهود لهم مثل ابن باز، ابن عثيمين، ابن جبرين، بكر أبوزيد رحمهم الله البراك ، آل الشيخ ،الفوزان ،المنجد حفظهم الله

أولاً : وش لون خليت كثير من المشايخ غير مشهود لهم !!
يعني بقية هيئة كبار العلماء طلعتهم من الموضوع , من تكون أنت ؟
الشيخ سلمان العودة وعبدالعزيز الفوزان وعائض القرني ومحمد العريفي , وعلماء جحدتهم ولم تضمهم من المشهود لهم ..
أنا لا أقلل من اللذين ذكرتهم ولا ألوف من أمثالي يقلل من قدرهم , ولكن أنت وش لون لا تأخذ العلم إلا من هؤلاء وتترك البقية , ولاتستمع لما يقولون غيرهم من العلماء .
أرجوا أن لا تأخذ صفة من صفات الرافضة , وهي أنهم لا يأخذون الدين إلا من علماء معينين ولا يتقبلون أي رأي غير ممن إستسلموا لهم !!
نحن أهل السنة والجماعة , ونأخذ بأي رأي يحمل دليل وبعد عرضه على العلماء طبعاً.

ثانياً:
عزيزي ..
نحن لم نختلف معك بحكم مشاهدة المباريات , لك رأي ونحترمه ولنا رأي وتحترمه !
ولكن الإختلاف معك , أنك جعلت الاعبين فسقه وسفله ومدري إيش من الالفاظ اللي انت ذكرت ..
هل أنت تعي ماتقول !!
هل تعرف معاني ماذكرت .!

إذا كانوا أصحاب دنوا وفسقة وسفلة , ماذا نقول ممن يملكون المقاهي والمراقص وفنادق السينما خارج المملكة , وأصحاب سفرات شرب للخمر وزنى والعياذ بالله , وهم مسلمون !! ومن أبنائنا أيضاً !
هؤلاء هم الفسقة ..!
هل تعلم أن كثير من الاعبين السعوديين والعرب المسلمين أصحاب أعمال خير ..
كثير منهم من قام ببناء المساجد, ورعاية اليتيم ,والتكفل بحملات الحج ,والتبرعات للمساكين المرضاء بأجهزة وغيره , وإفطار للمساكين في رمضان ..
والكثير الكثير , وأنت جعلتهم سفله وفسقة, مابقي الا تجعلهم كفرة , أو مشركين !
أخي ..
إن كنت لاتؤيد مايفعلون , فلا تجني على نفسك بظلمهم وترميهم بأقبح وأدنى الألقاب , ألم تعلم أنهم مسلمون ويصلون مع الجماعة ويقومون بالواجبات والأركان , ولكنهم أذنبوا ( بوجهة نظرك وإستدلالاتك ) وجعلتهم من حثالة وفسقتهم ورميتهم بأبشع الصور , ماذا بقي للسكير النكير الزاني !!

[المقدام]

?!
أنا قلت لك مثل ...

ثانياً هؤلاء كبار العلماء وإن كنت لا تعرفهم فسأل عنهم ..



أما باقي كلامك فعفواً تم الرد عليه سابقاً وقررت عدم الخروج عن الموضوع حتى ننهي الموضوع الأول

ثانياً تعجبت من قولك :
1 أرجوا أن لا تأخذ صفة من صفات الرافضة
2 نحن أهل السنة والجماعة , ونأخذ بأي رأي يحمل دليل وبعد عرضه على العلماء طبعاً
3 هل أنت تعي ماتقول !!
هل تعرف معاني ماذكرت .!
4 مابقي الا تجعلهم كفرة , أو مشركين !
5 ولكنهم أذنبوا ( بوجهة نظرك وإستدلالاتك )






أقول لك : إتق الله ،،

أسأل الله أن يهديك ..

[المحبرة]

?!
أنا قلت لك مثل ...

حبيبي .. انت ماقلت مثل , انت حددت .!

ثانياً هؤلاء كبار العلماء وإن كنت لا تعرفهم فسأل عنهم ..

إن كنت ذكرت كبار العلماء فأنا اخبرك أنك لاتعرف الا القليل منهم لأنك ماحددت الا ثمانية وهم كثر في هذه البلاد ولله الحمد ..
1 أرجوا أن لا تأخذ صفة من صفات الرافضة
2 نحن أهل السنة والجماعة , ونأخذ بأي رأي يحمل دليل وبعد عرضه على العلماء طبعاً
3 هل أنت تعي ماتقول !!
هل تعرف معاني ماذكرت .!
4 مابقي الا تجعلهم كفرة , أو مشركين !
5 ولكنهم أذنبوا ( بوجهة نظرك وإستدلالاتك )


إذا تعجبت من هذا الكلام , إرجع إلى ردودك وترى العجب العجاب !!

[نقطة نظام]

سفلة ؟ ؟ ؟
مقدام للخير . . حبيبي . . أشعرتني أن كرة القدم في التو ظهرت وأننا لم نعلم أقوال أهل العلم فيها بعد . ! ! !:a_041:

والله كلامك كله على العين والراس بس أسمحلي أنه متنااااقض وفي أول نقطة ستُلقى على رأسك في بئر عمييق
تفضل :
1- احتجيت بكلام الأمام الترمذي عن معنى السفله طيب فسقه وين راحت . . واتمنى أن تعرّف لنا معنا الفاسق . . . . . هداك الله . .
2- ذكرت أقوال العلماء الاكارم في مسألة مشاهدة الكرة مع ان واحد من الأخوة طلب منك أن تذكر لنا واحداً منهم قال بأنهم فسقة وسفلة . . وما أدري هل العين سبقت السطر أم ان التعصب . رحت تجيب أقوال وأراء عن الاهتمامات وحورت بعضها على الكرة .

هنا اكتفي لأشاهد بماذا سترد . .

[أبوعمــر]

أتمنى من الجميع التركيز على أسّ الموضوع وعدم الخروج عن النص . . * * *
[ مستمتع بالحوار ] :eat:

[المقدام]

المحبرة كذبت علي بقولك أنني لم أقل مثل !! فأرجع إلى ما سطرت ..

ولن أرد عليك ،،

،،

أخي نقطة نظام ، أولاً مرحباً بك في ملتقى الماهر .. فإن رأيت مني خطأ أو زلل أو غلظة فأنا عضو في الملتقى مثلك ، فلا تعتب علي . أتفقنا

ثانياً : شكراً لقراءتك ما سطرت ..

ثالثاً: بينت السفلة لأن أحد الأخوة أراد تعريفها ثم أنكر ذلك فبينت ذلك ..فقط
وقد حددت حكم مشاهدة الكرة لأن الموضوع أصله عن مشاهدة الكرة والله أعلم

أما معنى الفاسق !! راجع معناها بنفسك .
وأما قولك اذكر لنا واحداً من أهل العلم فأقول راجع كتاب حقيقة كرة القدم للشيخ ذياب الغامدي

وإن لم تجده بالأسواق بهذا رابط للتحميل
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=133379


وقولك هنا أكتفي لنشاهد بما ترد .. فأقول الله المستعان تقل الشافعي وأبن حنبل يتناقشون!! ،، تراي أنقل فقط أقوال أهل العلم .

الله يجزاك خير ..

[نقطة نظام]

حياك الله حبيبي مقدام الخير . .
نحن هنا نتحاور من أجل أن يرزقنا الله رؤية الحق كما يريد هو ونبينه محمد صلى الله عليه وسلم . . .
ولنعلم أن [ اختلاف الرأي لايفسد من الود قضية ]
ولنعد إلى صلب الموضوع . .
أعلم أن الموضوع هو مشاهدة الكرة وحكمها كما بين أهل العلم كما قلت انت ونسأل الله ان يجزيك خير الجزاء على نقلك . .
لكنك أضفت أضافة امام الجميع [ ولا ادري من أين أتيت بهذه الأضافة . .! !] أن اللاعبين فسقة وسفلة مع مطالبتنا بذكر المصدر لأقوال العلماء الذين استشهدت بقولهم مثل ابن باز وابن عثيمين على أنهم نعتوا اللاعبين بهذه الاوصاف . . ! ! !

انتهينا من الموضوع حبيبي الغالي لكن وصفك اللاعبين هو الآن صلب الموضوع . .

1- سؤالي لم تجاوب عليه . . هل اللاعبين فسقة برأيك ؟
2- ذكرت من أهل العلم [ ابن باز وابن عثيمين وعدد من أهل العلم ] في رد سابق لك ثم انتهى قولك بأن الامور الشرعية او أرائك مستقاة من كتاب فضيلة الشيخ ذياب الغامدي في كتابه المعروف وأنك تنقلها لنا هنا . . . سلمنا لك بذلك
لكن أين وصف العلماء البقية بأن اللاعبين فسقة وسفلة ؟ ؟
[ ماذا يحصل هنا :begging:. . مرة تحور أقوالهم جميعاً على حكم مشاهدة الكرة ثم إذا سئلناك عن مبتغانا وهو وصف اللاعبين بالسفلة والفسقة . . ألزمتنا بمراجعة الكتاب ]

نسأل الله أن يرزقنا الإخلاص في الاقوال والاعمال . . واتمنى أن تسأل هذا السؤال في منتدى أهل الحديث ..
[ هل يجوز أن ننعت اللاعبين بانهم فسقة وسفلة أم لا ؟ ؟ ]

بارك الله في أوقات الجميع

[المحبرة]

اقتباس:
المحبرة كذبت علي بقولك أنني لم أقل مثل !! فأرجع إلى ما سطرت ..

رجعنا لما سطرت , وانا لم أكذب عليك , وإنما أخطأت , وأعتذر , ولكن تكمن المشكلة بالفسقة والسفلة !
وغيره من الالفاظ !

[المحبرة]

ولن أرد عليك ،،


ههههههههههههه
لالا تكفى رد الله يرحم والديك

[أبوعمــر]

يا أخوة :as4:
[ أدب الحوار]
نقاش جميل أتمنى أن لا يخرج عن كونه نقاش :060:. .
دمتم :nosweat:

[معلم الخير]

أحبتي /: و نبقى أننا تحت مظلة هذا المنتدى اجتمعنا على كتاب الله /:
وقد أمرنا الله في كتابه بمجادلة أهل الكتاب بالتي هي أحسن ,, فما بالك بأخيك المسلم !,,

** يرحم الله الشافعي إذ قال حينما اختلف في مسألة مع أحد أقرانه إذ لقيه بعدها" أما يجدر بنا أن نصبح أخوان وإن لم نتفق في مسألة " ..

*** لنلطف العبارة مع المخالف "ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة" ,,

[الجداوي]

فتوى اللجنة الدائمة :

ما حكم مشاهدة المباراة الرياضية ، المتمثلة في مباراة كأس العالم وغيره؟
فأجابت اللجنة : " مباريات كرة القدم التي على مال أو نحوه من جوائز حرام ؛ لكون ذلك قمارا ؛ لأنه لا يجوز أخذ السبق وهو العوض إلا فيما أذن فيه الشرع ، وهو المسابقة على الخيل والإبل والرماية ، وعلى هذا فحضور المباريات حرام ، ومشاهدتها كذلك ، لمن علم أنها على عوض ؛ لأن في حضوره لها إقرارا لها .
أما إذا كانت المباراة على غير عوض ولم تشغل عما أوجب الله من الصلاة وغيرها ، ولم تشتمل على محظور : ككشف العورات ، أو اختلاط النساء بالرجال ، أو وجود آلات لهو - فلا حرج فيها ولا في مشاهدتها . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " .
عبد العزيز بن عبد الله بن باز ... عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ ... صالح بن فوزان الفوزان ... بكر بن عبد الله أبو زيد"
انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (15/238).

ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

فتوى الشيخ عبدالله بن جبرين رحمه الله :
ما حكم من يلعب الكرة ولكن في ضوابط غير مخالفة للشرع؟

لا بأس بذلك إذا لم تشغل عن العبادات ولم يكن فيها شيءٌ من المخالفات كإبداء شيءٍ من الفخذين أو لباس السراويل الضيقة وكان القصد من اللعب تقوية البدن وتنشيطه والتدرب على الكر والفر، وما أشبه ذلك. والله أعلم.

عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

__________________________________________________ ______________

لم نرى أي تهكم من أحد المشائخ الفضلاء أنما توضيح للحكم ولم ولن نعارض من أجل ذلك
مع العلم أن كلا منا له شيخه الذي يتبعه وقد اختلف العلماء فيها
ومع ذلك نحترم رأيك
:
واتمنى كما ذكر أخي أبوعمر
أن نلتزم بأدب الحوار

[المقدام]

أخي نقطة نظام أعجبني أسلوبك الذي يدل أنك تعرف العلم وتقدره .. ولاريب أنك من طلاب العلم أو ممن مرت عليه أيام في طلب العلم .. فطالب العلم يعرف ولو في مشيته .. والله أعلم

وهذا الكلام إعلم أنه لا يحمل الكذب والمجاملة - فالحق حق -

وعفا الله عن من أخطأ بالرد ، فإني أعفوا عنهم إن كان لي حق ..

أخي نقطة نظام / صحيح أنهم سفلة ولعابين ، لكن فسقة فيها نظر .
فشكراً على التنبيه على كتابتي التي كتبتها سابقاً ..
فاستغفر الله ، فالعلم عند الله .
وشكراً أخي ..



لكن أقول للجميع أن فيها نظر ، فهناك من أهل العلم الكبااااار من قال أن لا عب الكرة فاسق .
نقل لنا الشيخ الإمام عبدالرحمن بن محمد بن قاسم النجدي - . أن حمود التويجري يقول :
(كلام طويل فأقتبست ما نريد تبيانه )
الوجه السابع: أن اللعب بالكرة من اللهو الباطل قطعا، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: "كل ما يلهو به الرجل المسلم باطل، إلا رميه بقوسه، وتأديبه فرسه، وملاعبته أهله؛ فإنهن من الحق" وفي رواية: "وتعليم السباحة" رواه الامام أحمد، وأهل السنن، من حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه، وقال الترمذي: هذا حديث حسن، وصححه ابن خزيمة، وابن حبان، والحاكم، ووافقه الذهبي في تلخيصه.
فدل هذا الحديث الصحيح على أن اللعب بالكرة من الضلال، لقول الله تعالى: {فماذا بعد الحق إلا الضلال} ، قال الخطابي، رحمه الله تعالى: في هذا بيان أن جميع أنواع اللهو محظورة، وإنما استثنى رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الخلال من جملة ما حرم منها، لأن كل واحدة منها إذا تأملتها، وجدتها معينة على حق، أو ذريعة إليه، ويدخل في معناها: ما كان من المناقفة بالسلاح، والشد على الأقدام ونحوهما، مما يرتاض به الإنسان، فيتوقح بذلك بدنه، ويتقوى به على مجالدة العدو.
فأما سائر ما يتلهى به البطالون، من أنواع اللهو، كالنرد، والشطرنج، والمزاجلة بالحمام، وسائر ضروب اللعب، مما لا يستعان به في حق، ولا يستجم به لدرك واجب، فمحظور كله. انتهى.
وقوله: فيتوقح بذلك بدنه، معناه: يصلب بدنه، قال الجوهري: حافر وقاح، أي صلب، وتوقيح الحافر: تصليبه بالشحم المذاب.
قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية، رحمه الله تعالى: سائر ما يتلهى به البطالون، من أنواع اللهو، وسائر ضروب اللعب، مما لا يستعان به في حق شرعي، كله حرام.
قلت: ومن هذا الباب: اللعب بالكرة، لأنه مجرد لهو ولعب، ومرح وعبث، وأعظم من ذلك: أنه يصد عن ذكر الله، وعن الصلاة، ويوقع العداوة والبغضاء بين اللاعبين، وليس هو مما يستعان به في حق شرعي، ولا يستجم به لدرك واجب، فهو من اللعب المحظور بلا شك، والله أعلم.
ثم ذكر الخطابي رحمه الله تعالى: أن من لعب بالشطرنج وقامر به فهو فاسق، ومن لعب به على غير قمار، وحمله الولوع بذلك على تأخير الصلاة عن وقتها، أو جرى على لسانه الخنا والفحش، إذا عالج شيئا منه فهو ساقط المروءة ، مردود الشهادة . انتهى.
وما قاله في اللاعبين بالشطرنج، يقال مثله في اللاعبين بالكرة ، ويزيد أهل الكرة على أهل الشطرنج، بالمرح والأشر، والتعرض لأنواع الضرر؛ فاللعب بها شر من اللعب بالشطرنج، وأعظم منها ضررا.
ومن العجب أن هذا اللعب الباطل، قد جعل في زماننا من الفنون التي تدرس في المدارس، ويعتنى بتعلمه وتعليمه، أعظم مما يعتني بتعلم القرآن، والعلم النافع، وتعليمهما.
وهذا دليل على اشتداد غربة الإسلام في هذا الزمان، ونقص العلم فيه، وظهور الجهل بما بعث الله به رسوله محمدا صلى الله عليه وسلم حتى عاد المعروف عند الأكثرين منكرا، والمنكر معروفا، والسنة بدعة، والبدعة سنة.
وهذا من مصداق الحديث المتفق على صحته، عن أنس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن من أشراط الساعة، أن يرفع العلم، ويظهر الجهل..." الحديث.
واللعب بالكرة، والاعتناء بتعلمه وتعليمه في المدارس وغيرها، من ظهور الجهل بلا شك، عند من عقل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم. وما أشبه المفتونين باللعب بالكرة ، بالذين قال الله تعالى فيهم: {وذر الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا وغرتهم الحياة الدنيا}
إلى آخر كلامه - رحمه الله -. والله أعلم .
للرجوع أنظر المجلد الآخير من الدرر السنية - لكن لا أتوقع أن تجدها !! وإداراة اللجنة الدائمة يوزعوناها مجاناً لكن إذا أخذت فئة (أ) حسب الشروط .. عفواً قد تجدها في مكتبة التدمرية في الرياض . إستطراد


أسأل الله أن يفقهنا في الدين ،،،

[المقدام]

أخي سيادة المحقق : الكرة لعبها ( مثل بالإستراحات مع طلاب الحلقة ) بدون قوانين وغيرها جائز-والله أعلم- إن كان نيتك طيبة مثل إعداد القوة والنشاط وغيره.

وكان مقصدي في نقل الفتاوى هو مشاهدة هؤلاء السفلة اللعابين ( نادي فلان وعلان )
فكيف إذا كان المعلم يشجعهم !!
لا أتوقع منكم من يشجع لكن سمعت أن هناك مدرس ويقولون لي الطلاب - قابلت أحدهم في الشارع - أبو... إتحادي وياويلك تسب الإتحاد عنده .
أليس في هذا غش للنشء . يا أخي حنا مربين نبي نخلاج جيل عالي الهمة ، لا يحب إلا الله ومن يتعلم علوم الله ومن أمره الله بحبهم ...

عفواً أطلت ،،

[معلم الخير]

أخي سيادة المحقق : الكرة لعبها ( مثل بالإستراحات مع طلاب الحلقة ) بدون قوانين وغيرها جائز-والله أعلم- إن كان نيتك طيبة مثل إعداد القوة والنشاط وغيره.


مقدام للخير /: لعلي وإياك بيننا قاسم مشترك "خير" جعلني الله وإياكم من أهله ,,
عذرا حبيبنا /: لو أتيت بهذه بأول رد لـ كان أجمل ,,

بورك فيكم ..

[المقدام]

الإخوة :

أفْتَتِ اللَّجْنَةُ الدَّائِمَةُ بِرَئَاسَةِ الشَّيْخِ عَبْدِ العَزِيْزِ رَحِمَهُ الله بتَحْرِيْمِ (كُرَةِ القَدَمِ)، وذَلِكَ برَقْمِ (4219)، وتَارِيْخِ (6/12/1401هـ) :
السُّؤَالُ الثَّالِثُ : مَا هُوَ الحُكْمُ في رُؤْيَةِ مُبَارَيَاتِ الكُرَةِ الَّتِي تُلْعَبُ على كَأسٍ، أو على مَنْصِبٍ مِنَ المَنَاصِبِ : كاللَّعِبِ على دَوْرِيٍّ، أو كَأسٍ مَثَلاً؟
الجَوَابُ : مُبَارَيَاتُ (كُرَةِ القَدَمِ) حَرَامٌ ، وكُوْنُها على مَا ذُكِرَ مِنْ كَأسٍ، أو مَنْصِبٍ، أو غَيْرِ ذَلِكَ مُنْكَرٌ آخَرُ إذَا كَانَتِ الجَوَائِزُ مِنَ اللاعِبِيْنَ، أو بَعْضِهِم لِكَوْنَ ذَلِكَ قِمَارًا، وإذَا كَانَتِ الجَوَائِزُ مِنْ غَيْرِهِم فَهِي حَرَامٌ، لِكَوْنِها مُكَافَأةً على فِعْلٍ مُحَرَّمٍ، وعلى هَذَا فَحَضُوْرُ هَذِه المُبَارَيَاتِ حَرَامٌ!
وصَلَّى الله على نَبِيِّنا مُحَمَّدٍ، وآلِهِ، وصَحْبِهِ، وسَلَّمَ
اللَّجْنَةُ الدَّائِمَةُ للبُحُوْثِ العِلْمِيَّةِ، والإفْتَاءِ
عُضْوٌ عُضْوٌ نائِبُ رَئِيسِ اللَّجْنَةِ الرَّئِيسُ
عَبْدُ الله بنُ قُعُودٍ عَبْدُ الله بنُ غُدَيَّانِ عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَفيفي عَبْدُ العَزِيزِ ابنُ باز

والقول للاعب فاسق فيها نظر . فالفاسق هو الخارج عن الطاعة، وهذا الخروج قد يكون كفرا وقد يكون بارتكاب الكبائر أو الإصرار على الصغائر . واللاعبين أصروا على اللعب المحرم . على ما نفهم من الفتوى . فقد يطلق عليه فاسق ، أليس كذلك .

[المحبرة]

أخي نقطة نظام / صحيح أنهم سفلة ولعابين ، لكن فسقة فيها نظر .
فشكراً على التنبيه على كتابتي التي كتبتها سابقاً ..
طيب انا وش اقول وسيادة المحقق بس شكلنا ماجزنا لك :sm158:

[المحبرة]

والقول للاعب فاسق فيها نظر . فالفاسق هو الخارج عن الطاعة، وهذا الخروج قد يكون كفرا وقد يكون بارتكاب الكبائر أو الإصرار على الصغائر . واللاعبين أصروا على اللعب المحرم . على ما نفهم من الفتوى . فقد يطلق عليه فاسق ، أليس كذلك .


ياحبيبي الحكم على الكورة فيها خلاف , لاتقعد تفسق خلق الله على حكم فيه خلاف , اتق الله , تراك نتفتهم تنتيف , وخليتهم أسفل وأفسق وأدنى الخلق , ترا كلامك هذا مايقوله مطلقاً إلا شيخ وعالم أيضا ..

[الجداوي]

اتوقع كلام العلماء واضح في حكم كرة القدم سواءً من متابعتها ومشاهدتها ( مع وجود الاختلاف )
:
فجزاكم الله خيرا على التوضيح ورفع قدركم واتمنى ان يغلق الموضوع على ذلك
فكثرة النقاش قد تفقدنا بعضنا .. وهذا مالانريده
:
مقدام للخير
المحبرة
:
أشكركم من الأعماق
فقد استفدت كثيراً
ولاننسى شكر صاحب الموضوع الاستاذ حفص السيسي

[المحبرة]

..من عيوني ..
:fr7a:

[محب المهارات]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام للخير http://almahr.net/styles/smartblue/buttons/viewpost.gif (http://almahr.net/showthread.php?p=76950#post76950)
سأجيب على سؤال واحد فقط
ما رأيك في التشجيع؟ هل تؤيده أم ماذا ترى؟
جميل جداً وفيه تفريغ طاقة في النفس البشرية وهي حب التشجيع (فالتشجيع من قديم الزمان وتعرفون قصة فرار يا فرار ، فهذا دليل على تشجيع الشباب والحماس للفريق الذي ينتمي له - فريق عزة الدين-) ولكن فرغناها في تشجيع سفلة الناس وفساقها وجهلتها ولاعبيها الذين همهم اللعب والمرح وأعمارهم تفوق الثلاثين (مراهقة متأخرة)





رايـكـ جميل ورائع .جداً ..

_وأبدأ لي الرآي

[المقدام]

شكراً لك محب المهارات على التحفيز الإيجابي ..

[حفص السيسي]

أشكر جميع الأعضاء المشاركين في الموضوع وخاصة الأعضاء الذين يأتون بأدلة وفتاوى المشايخ

[حكاية]

ماأزهقنا إلا مثل من يدعى (( مقدام )) ..

هذه العينات من الناس أتمنى آلا يكون لها نصيبا في المحاظن التربوية ..! ماذا سيحدث لطالب المتوسط أو
الثانوي عندما يسمعون مثل هذا الكلام ..!
* أنا وغيري من الناس لا نحتاج لتسفيه هوايتنا وإهتماماتنا مهما علت أو تدحرجت !!
مانريده في مثل هذه المحاظن هو (( الإقناع ))...
* لا أريد أن أجعل كل كتابتي لأجل المدعو (( مقدام )) , ولكن هالني من رأيت من كتباته ..
ألا يعلم أنه حين يلقي هذا الكلام على طلابه سينفرون منه كما ينفر الإنسان السليم من الجذام عافانا الله

* ثم أيضا لماذا هذا الهجوم الغير مبرر , منهم الاعبين . ؟ هم أخي وأخوك , وجاري ,وجارك ..

* وهل يدخل الناس للجنه بالثقافه ..!
* هل الجهل هو من يقرر مصير الاعب في الآخره..!! (( مع إستثناء ماهو معلوم من الدين بالضرورة ))..

لا أريد الإطالة .. سئتابع بصمت ..!
حكاية ..

[حكاية]

آسف لك أخي المقدام على قوة الأسلوب وقسوته ...
أعتذر لك ــ

[المقدام]

حكاية :: إقرأ من بداية الموضوع إلى آخره ..

وشكراً ..

عفواً نصيحة ساخنة :: أتمنى ألا تستخدم صيغة الجمع مثل ( أزهقنا ، أنا وغيري ، ...) .
أتمنى ألا تغضب ، بل رد بأسلوب جميل ، فأنا مثلك في الحقيقة ( أغضب ) ولكن أمسك نفسي ، لأجلك .

[المقدام]

في زمن كتابتي للرد ( وضعت ردك الآخر ) ولم أعلم عنه .

فأرجوا الصفح . وشكراً

[][الرعـــد][]

كنت مجهز رد طويل ..
ولكن رأيت بإن الموضوع تحول من نقاش إلى مسألة عناد فقررت عدم الخوض فيه والضحك على بعض الردود ..
وأطلب فقط من الجميع قبل الرد مراجعة رده ألف مرة ..

[حفص السيسي]

شارك برأيك يارعد نحن بانتظارك

[الجداوي]

لا نحتاج إلى ردك أيها الـ ... القارئ العزيز

فإن أردت ذلك فاعلم أننا نستفيد من بعضنا البعض ولا بأس
وأن لم ترد فنحن فعلاً لا نحتاج إليه .. لأن فتاوى العلماء أهم لدينا من ردك سواءً كان طويلاً أو قصيراً .. .

دام عطاؤك وبقاؤك في منتداك وأهلاً وسهلاً بك

[نسيمالجنة]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد التحية كل باسمه ولقبه:

اخواني الكرام...
قرأت ما كتبه كاتب الموضوع فرأيت أنه يحتاج إلى حل للمشكلة الموجودة ودعونا نسميها ان جاز التعبير "عشق كرة القدم"، لكن في ردود الأخوة لم أجد حلا لهذه المشكلة المعضلة بل كانت أغلب الردود ترد على هذا وذلك ونسينا لب الموضوع الذي كتب من أجله.

أتكلم عن واقع لدي في الحلقة...
أن كثير من الطلاب من يتغيب عن الحلقة، وعندما نستجوبه يرد بأنه ذهب ليلعب كرة، أو أن عليه دوري كرة قدم.
وهكذا والحمد لله بدأت هذه الظاهرة تنتشر في كثير من شبابنا بل في أشبالنا الصغار.
الغريب في الموضوع أن بعض الطلاب يقول لي أريد أن أتخلص من حب لعب كرة القدم لكن لا أستطيع.
فكرت في أن أحل الموضوع ما دام وصل لدرجة التعلق بكرة القدم، فقلت له سأخبر والدك أنك مقصر في حفظك وسأحاول أن يمنعك من لعب الكرة.

الرد كان مفاجئا لي:
قال: لو منعني راح ألعب
قلت له: أبوك وطاعته واجبه فرد علي أنه لا يستطيع أن يتركها.

نقلت لكم قصة بسيطة وقد لا يسع المجال لذكر قصص كثير من الشباب الذين يعانون من هذه المشكلة في الحلقة نفسها.

هنا المشكلة ونريد الحل كما طلب أخي كاتب الموضوع.؟؟؟

[صاحـب قبعـة القـش]

سأجيب على الاسلئه برأيي الخاص
ج1:التشجيع مضيعه للوقت
ج2:ماديا لن استفيد شيئا
ج3:عقليا ستاتيني الهلوسه اذا خسر فريقي
المعذره عزيزي هذا انطباعي الخاص

[الزاحف]

الاجوبه
ما رأيك في التشجيع؟ هل تؤيده أم ماذا ترى؟
التشجيع مضيعة للوقت
ولا اؤيدة
ماذا تجني - مادياً - من تشجيعك لفريق ما ؟
لا تجني شي بل يجنى منك
وماذا تستفيد - عقلياً - من التشجيع؟
الالفاض القبيحة والتعصب والتشدد وجعل هذا الفريق هو الشغل الشاغل وفي النهاية لاتستفيد لادنيا ولا دين.

[ابومحمد]

شكر خاص اخوي على الموضوع كرة القدم هي تضييع وقت وم يقول انا كرة القدم حرام فهذا
غير صحيح حرام بشرط إذا كانت المباراة في وقت الصلاة وبعظ الناس الله يهديهم مايصلي علشان المباراة
فهاذا حرام واتمنى من الشعب السعودي عدم الاهتمام اكثر بالمباريات

[حفص السيسي]

أشكرك أبو محمد على المشاركة